A propósito do 25 de Abril, o Blog do Katano ouviu uma das vozes da Revolução, um dos responsáveis pela liberdade em que vivemos após 50 anos de ditadura.
O Tenente-Coronel Vasco Lourenço nasceu no ano de 1942 em Castelo Branco. Em 1960 ingressou na Academia Militar e pertenceu à Arma de Infantaria. Combateu na Guerra Colonial, tendo cumprido uma comissão militar na Guiné de 1969 a 1971.
No dia 25 de Abril de 1974 era capitão nos Açores. Membro activo do Movimento dos Capitães, pertenceu à Comissão Política do MFA (Movimento das Forças Armadas). Nesta condição foi nomeado para o Conselho de Estado (24 de Julho de 74), passando mais tarde a integrar a estrutura informal do Conselho dos Vinte e a partir de 14 de Março de 1975 tornou-se membro do Conselho da Revolução, funções que manteve até à extinção deste órgão, em 1982.
Passou à reserva a 20 de Abril de 1988, no posto de tenente-coronel mas sempre se tem mantido atento à evolução de Portugal após a Revolução, com uma grande intervenção na sociedade portuguesa.
Actualmente, pertence à direcção da Associação 25 de Abril, desde a sua fundação e é permanentemente solicitado para congressos e/ou discussões sobre a Revolução, dentro e fora de Portugal.
1.
Blog do Katano: O que significa para si a palavra liberdade?
Vasco Lourenço: Liberdade é a capacidade que nós temos de decidir por nós próprios tendo em consideração alguns princípios de que essa decisão terá de ser influenciada por alguns vectores nomeadamente que a nossa liberdade termina onde começa a dos outros. Não há liberdade absoluta, tal como não existe nada absoluto na vida.
Acho que deve haver uma diferença entre liberdade e libertinagem, porque nós temos de ter a capacidade de decidir por nós próprios, de acordo com os nossos princípios e com aquilo em que acreditamos, mas tendo em conta que cada um dos elementos da sociedade tem direito à mesma liberdade, não podendo a nossa liberdade condicionar a dos outros.
2.
B.K.: Foi isso que o levou, portanto, a participar na conspiração para a Revolução. Não temeu em algum momento que fossem descobertos pela PIDE? Quando começou todo esse ambiente de conspiração não pensou duas vezes ao inicio?
V.L.: A liberdade foi de facto o vector fundamental que nos fez movimentar, e a mim próprio também, para a conspiração e para o derrube do regime fascista e colonialista que existia. Não só a liberdade, como outros factores. Nomeadamente, a Guerra Colonial, que nos influenciou decisivamente, dando-nos um motivo para arrancarmos, porque chegámos à conclusão que a solução da guerra não era uma solução militar, como nunca é, dado que as soluções têm de ser políticas, têm de ser encontradas com base no diálogo, e, portanto, mostrando-nos também a necessidade de derrubar um regime que estava a impor uma guerra pela guerra em si. E verificou-se que isso só era possível numa situação de liberdade e democracia, havendo portanto uma interligação entre as várias razões que nos levam para a conspiração e para o 25 de Abril.
Quanto ao receio, ele existe sempre. Mas, primeiro, sempre fui um indivíduo que não penso muito nos perigos e não é pelo facto de haver perigos que eu deixo de fazer aquilo em que acredito. Aliás, em termos pessoais, tenho uma particularidade, porque é quando as situações estão mas “quentes” que me sinto mais calmo e melhor. Depois, a nossa experiência de guerra ajudou-nos extraordinariamente a avançar, a organizar e a enfrentar as situações complicadas.
Só um louco ou um inconsciente é que nunca sentiu medo. A sensação de ter medo é de morte mas depois é muito melhor a sensação em que se conseguiu vencer o medo. Durante a conspiração, nós tivemos a noção de que a PIDE (não só a PIDE como também os Serviços de Informações Militares, toda a estrutura militar em si, que era aliás o primeiro obstáculo que nós tínhamos para a conspiração ainda mais do que a PIDE) existia e era perigoso e portanto tentámos arranjar antídotos, e o maior que nós encontrámos, e que penso que foi extraordinariamente feliz e que nos permitiu avançar para a conspiração e irmo-nos organizando até chegarmos a uma situação em que
pudemos dar de facto o golpe final no regime, foi a criação de uma bandeira, que era a recuperação do prestigio das forças armadas.
Nós sempre dissemos que estando as forças armadas desprestigiadas perante a Nação portuguesa, nós, como militares, tínhamos obrigação de recuperar o prestigio das forças armadas e então andávamos a discutir esse problema da recuperação do prestigio das forças armadas e isso fazíamo-lo de frente, directamente, com os mais altos responsáveis militares, e dizendo “Vocês também são militares, venham às reuniões”, mas eles diziam sempre que não.
Tive várias situações em que fui chamado ao Comando da Região Militar de Lisboa e ao Ministério do Exército mesmo, em Dezembro de 73 e em que fui confrontado por andar em reuniões e eu assumi-as, dizendo que era para discutir o desprestigio das Forças Armadas. O Secretário de Estado da Defesa e do Exército era também militar (coronel) e eu dizia-lhe: “O senhor também é militar, venha à próxima reunião” ao que ele me respondia que não estava interessado, dizendo-lhe eu que fazia mal e que os assuntos que andávamos a discutir eram do interesse dele.
E isso permitiu irmos depois demonstrando aos militares que estavam menos conscientes em termos de políticos que a questão do prestigio das forças armadas tinha muito a ver com a questão política e esse salto qualitativo nós damo-lo ali por alturas de Janeiro/Fevereiro de 74. A partir daí houve mais alguns cuidados mas também, nós, tínhamos a noção que tínhamos força e que o poder tinha receio em meter-se directamente connosco porque existia a Guerra, nós éramos um grupo grande de militares de quadros intermédios dentro do exército, fundamentalmente, e portanto eles precisavam de nós para manter a guerra.
Nós criámos aquilo que eu chamo a nossa bomba atómica: em Outubro de 73 recolhemos declarações escritas em que se pedia a demissão do Oficial do Exército (deixando a data e branco) e se entregou em mãos. Nós, Comissão Coordenadora, recolhemos para cima de 700 pedidos individuais. O próprio Marcelo Caetano disse, quando soube isto, que o fim estava próximo.
3.
B.K.:Mas foi toda uma desconfiança à volta disso que gerou a sua ida para os Açores.
V.L.: Eu estava referenciado como o conspirador, como o responsável da conspiração há bastante tempo. Eu próprio, até pela minha maneira de estar, não escondia muito. Houve necessidade, ainda em fins de Setembro, no início da conspiração, de ir entregar um documento ao Marcelo Caetano, e eu fui lá, dando logo a cara. Não fui recebido por ele mas pelo seu adjunto militar e portanto ficámos logo referenciados (apesar de eu estar referenciado há já bastante tempo).
A seguir à última grande reunião que nós fizemos, no dia 5 de Março de 74, em Cascais, e em que tomámos medidas firmes de que ia ser feiro o golpe militar, de que ia ser elaborado um programa político, eles souberam disso e tentaram reagir. E então foram aos que estavam detectados (inclusivamente eu era o responsável pela estrutura da ligação e pela estrutura operacional) a uma linha de informação que ia de mim até uma das unidades, que tinha quatro capitães, e esses quatro capitães (eu incluído) foram transferidos, três para as ilhas e um para Bragança.
Portanto, é de facto uma retaliação que tentam fazer, que é uma retaliação relativamente fraca, feita numa altura em que já estamos muito bem organizados, a nossa estrutura organizativa já está bastante bem implantada no terreno, (apesar de dentro da estrutura eu ser uma peça fundamental), eu já a tinha organizado suficientemente para poder continuar mesmo sem mim. Eu costumo dizer que se me tivessem feito isso em Janeiro não havia 25 de Abril, pois o processo ainda não estava suficientemente organizado para que pudesse continuar na mesma.
4.
B.K.:Essa sua ida para os Açores teve a oposição do Movimento das Forças Armadas e foi como uma simulação de um rapto.
V.L.: Exactamente. Eu, no dia 8, recebi ordem de embarque no dia seguinte para os Açores, transferido. Rapidamente descobri que havia mais três capitães: um para outra ilha dos Açores, outro para o Funchal e o outro para Bragança.
A Comissão Organizativa reuniu com alguns elementos da Marinha e da Força Aérea e, após uma longa reunião, decidimos que o Movimento se ia opor à nossa transferência e ia impedir o nosso embarque, para provocar conflito. Então, decidimos simular um rapto para salvaguardar os que iam ser transferidos, que teoricamente até queriam embarcar e iam cumprir a ordem de embarque mas os outros é que não deixavam.
Decidiu-se, então, simular um rapto. Mas acontece que os elementos da Marinha que estiveram nessa reunião, num debate muito profundo, conseguiram convencer os do exército a deixá-los contactar o Ministro da Marinha para tentar que ele interferisse junto do Ministro do Exército para a anulação da ordem. Às 3h da manhã acordaram o Ministro e disseram-lhe “Senhor Ministro, há aqui uma situação complicada.
O Ministro do Exército ordenou a transferência de três capitães para as ilhas. O Movimento não vai permitir isso. Convença lá o Ministro do Exército a anular a decisão porque senão vai haver uma grande confusão, um tumulto”. O Ministro da Marinha contactou imediatamente vários ministros e entraram de prevenção rigorosa. Isso veio criar dificuldades ao plano que nós tínhamos, que era o rapto e depois uma manifestação de generais no Ministério do Exército, no Terreiro do Paço, para mostrar solidariedade com os “raptados” e estar contra a decisão do Ministro, exigindo a anulação da decisão.
Como na prevenção rigorosa todos os militares têm de ir para os quartéis, foram todos chamados e decide-se então fazerem-se mini manifestações das unidades junto dos respectivos comandantes. Éramos para ser três “raptados”, mas fomos só dois porque o terceiro não saiu a tempo de casa e a autoridade militar apanhou-o e meteu-o num avião para Angra do Heroísmo. Os outros dois tinham saído de casa a tempo para serem raptados. No meu caso, eu vivia no Estoril e fui alertado às 5h da manhã pelo Sanches Osório do que se estava a passar. Assim, saí de casa e fui ter com o meu raptor que vivia em Oeiras, que era o Otelo. Acordei-o às 6h da manhã e disse-lhe “Rapta-me!”. (risos)
Estivemos escondidos nesse dia e no mesmo dia à noite decidimos entregar-nos. Ficámos os dois presos juntamente com um Oficial que me foi entregar. No dia seguinte fui levado para a Trafaria, onde estive até ao dia 15, quando fui levado para os Açores.
No dia 6, precisamente a seguir à minha saída, dá-se a tentativa das Caldas da Rainha, que é feita dentro do Movimento mas de uma forma muito pouco planeada, muito mal organizada, que sofre directamente com o facto de eu não estar presente, porque eu era o responsável operacional e responsável por toda a ligação e, não tendo sido ainda substituído, a ligação não funcionou. Mas esta tentativa é provocada em grande medida pela nossa prisão e depois pela demissão dos generais Costa Gomes e Spínola.
5.
B.K.: Então no dia 25 de Abril de 1974 estava nos Açores?
V.L..: Estava nos Açores, que é o que eu não perdoo aos fascistas, terem feito com que eu não estivesse aqui no dia da Revolução, no centro dos acontecimentos, provavelmente a comandar as operações militares. Não ter estado aqui no centro dos acontecimentos no dia 25 de Abril é uma frustração que me vai acompanhar para toda a vida.
Eu era o responsável operacional e fui substituído pelo Otelo. Com ele correu tudo bem, comigo não sei como teria corrido. Nos Açores já estava preparado para intervir caso houvesse necessidade. Nós tínhamos previsto algumas hipóteses de necessidade de intervir.
Combinei com o Otelo uma mensagem que ele me enviou através de um telegrama, tendo-o enviado para a sogra do Melo Antunes, pois o Melo Antunes estava também comigo nos Açores. No dia 24 chegou um telegrama via CCT normal que dizia: “Ti Aurora segue Estados Unidos da América 25 03 00 Um abraço primo António”. Portanto, o que interessava era o 25 03 00 porque sabíamos que era a data inicio do golpe nessa noite seguinte.
6.
B.K.: E nos Açores foi necessária alguma intervenção?
V.L.: Não houve nenhuma necessidade. Nós tínhamos decidido que eu e o Melo Antunes assumíamos o comando e prenderíamos o comandante militar. Deu-se a coincidência de eu estar como Oficial de serviço nesse dia e chamei um responsável nosso para tomar conta da unidade se houvesse necessidade.
Preparámo-nos para intervir mas não houve necessidade porque o comandante militar aderiu, não logo de imediato mas o importante é que nunca se opôs. Tivemos sempre a controlar a situação e achámos que só devíamos ir para medidas radicais se houvesse mesmo necessidade disso.
Apesar de termos tudo preparado para prender o comandante, no dia 26 nós exigimos que ele tomasse uma posição e ele aceitou obedecer às ordens da Junta de Salvação Nacional. Não houve necessidade de intervir nem de prender ninguém, tal como aqui se veio com armas com a decisão de só as usar se houvesse necessidade, nós lá tivemos o bom-senso de evitar situações mais complicadas.
7.
B.K.: E relativamente aos valores adquiridos no 25 de Abril, não teme que de alguma forma o típico conformismo português venha a por em causa alguns desses valores?
V.L.: Essa é a grande questão que se coloca permanentemente, e em relação à qual eu tenho muitas desilusões. Em primeiro lugar, quando falamos em 25 de Abril, quando dizemos que ele continua ou que ainda está vivo, eu costumo dizer que considero o 25 de Abril uma revolução vitoriosa, porque todos os objectivos que nós tínhamos antes do 25 de Abril foram alcançados.
Podemos dizer que se alguém, antes do 25 de Abril, nos dissesse que tínhamos a situação que temos hoje, isso até ultrapassava as perspectivas optimistas que tínhamos na altura: terminou-se a guerra, deu-se uma situação política para a guerra, ajudou-se a que a independência dos novos países lusófonos fosse mais rápida e isso é um ponto muito positivo no 25 de Abril.
Há democracia, formal, pelo menos, há liberdade e acabou-se a repressão directamente, porque se encontraram novas formas de repressão, de condicionamentos, novas censuras.
Desde sempre, nós sonhámos sempre com mais, com uma sociedade melhor e até se conseguiu já mais do que temos hoje, isto é, já houve alguns aspectos em que existiu uma regressão. E hoje estamos numa crise bastante razoável, em que volta a haver um fosso grande entre os mais ricos e os mais pobres, o número dos mais ricos diminui apesar do valor da riqueza aumentar, o número dos pobres aumenta, a classe média tem vindo a diminuir e a perder poder, o desemprego aumenta de forma desastrada e o poder económico tem uma supremacia sobre o poder político que é uma coisa absolutamente inaceitável.
No entanto, não podemos comparar o que existia antes do 25 de Abril com o que existe hoje, na medida em que hoje estamos incomensuravelmente melhor, mas o que é facto é que também já estivemos melhor depois do 25 de Abril do que estamos hoje. Há perdas na prestação de alguns serviços, na saúde, na educação, e outros. Mas, sem dúvida, estamos melhor que antes do 25 de Abril.
A seguir ao 25 de Abril, houve uma participação muito intensa das pessoas, viviam-se os problemas, discutiam-se e faziam-se plenários nas empresas, nos locais de trabalho.
8.
B.K: Talvez as pessoas tentavam recuperar um pouco o que não tinham conseguido ao longo dos anos.
V.L.: Sim, sim, tentando recuperar e tentando ganhar coisas, alcançar uma série de conquistas que felizmente algumas ainda perduram.
Mas esta participação hoje diminuiu bastante e uma das mágoas que tenho do Portugal de hoje foi ter visto, por exemplo, que quando há um primeiro referendo que se faz (ndr: esta entrevista ocorreu antes do último referendo), houve uma abstenção enorme e eu acho que é criminoso as pessoas absterem-se num problema desses.
9.
B.K.: Há, portanto, uma grande falta de participação cívica?
V.L.: Sim, falta de participação cívica. Assiste-se hoje a um aumento da abstenção na chamada democracia representativa, na democracia formal, mas, ao mesmo tempo, dá-se um aumento muito forte da participação cívica noutro tipo de actividades, em associações, por exemplo, que contrabalança a abstenção na parte da democracia formal.
É preciso cruzar as várias participações democráticas, porque só votar e deixar que os outros façam por nós não chega. E a participação em associações diversas é uma participação democrática, com muito peso, que tendo vindo a aumentar por toda a Europa. Em Portugal temos assistido a um aumento da abstenção na participação na democracia formal e não assistimos a um aumento semelhante ao que se verifica na Europa, apesar do aumento relativo nos últimos tempos.
Felizmente, nas últimas eleições, os portugueses deram um grito de revolta, participaram outra vez e pararam o aumento da abstenção. Espero que isto alerte as pessoas e as leve a reagir e a participar. Aliás, nós aqui na Associação, estamos sempre a dizer “Participem! Venham para o terreno defender os vossos interesses, defender aquilo em que acreditam!”. Pode-se não conseguir nada de imediato, mas sempre se ganha algum coisa.
10.
B.K.: E agora, numa altura em que as pessoas são livres de votar e de fazer escolhas, é quase um contra-senso quando por vezes se diz “Quem nos dera de novo Salazar”. O que suscitam em si essas afirmações?
V.L.: Acima de tudo ignorância. Ás vezes há uma sensação de insegurança e há pessoas que preferem ter uma segurança muitas vezes fictícia, metendo-se dentro do seu casulo, abdicando de tudo o resto. Uma pessoa dessas, na minha opinião, não é um ser humano.
E depois confundem-se as coisas. Por exemplo. O aumento da droga, a sida: isso não tem nada a ver com haver Salazar ou não haver Salazar, com o haver repressão ou não haver repressão! O problema grave, e que essas pessoas não percebem, é que, antes do 25 de Abril, esses problemas existiam na mesma, só não eram conhecidos.
Eu prefiro estar inserido numa comunidade internacional do que estar “orgulhosamente sós”, como era a teoria de Salazar. A censura proibia a publicação das noticias, não era dos comentários políticos nem das opiniões políticas, porque isso as pessoas já nem se atreviam a fazer. E como as pessoas não conheciam, não tinham informação, até julgavam que viviam no paraíso, mas os problemas existiam na mesma.
Eu procuro não me deixar levar pelo politicamente correcto e portanto gosto de dizer o que penso em todas as circunstâncias e em relação a isso, eu só admito que existam dois tipos de pessoas que prefiram Salazar ou uma repressão: ou os que estão no poder e têm a sua própria liberdade, tirando a dos outros, e que querem mais poder, ou os ignorantes, os pobres de espírito.
Estádio do Dragão, Sábado à noite. A ocasião era boa demais para perder a oportunidade de ver Jesualdo Ferreira em acção, praticando toda a sagacidade táctica e a arguta capacidade de análise que o caracteriza. A estratégia foi de facto brilhante: deixar passar o tempo e esperar por um auto-golo do Polga que, infelizmente, voltou a desiludir.
Coliseu do Porto, Domingo de manhã. O prato forte da visita! No âmbito dos Concertos Promenade, a Ana voltou a mostrar que é uma artista de categoria sendo particularmente bem acompanhada pelo coro da AMVC numa interpretação das Danças da obra "Príncipe Igor" de Borodin. Uma actuação de categoria que inclusive levou o analista/cronista do Zé do Boné a referir que "estes sim estiveram bem afinados ao contrário dos outros ontem no Estádio do Dragão". Outro testemunho, de fonte anónima, não escondeu alguma surpresa perante o espectáculo: "Já acabou? Podemos ir à bucha?"
Torre dos Clérigos, Domingo após a bucha, a fantástica vista a 360º que se avista, após trepar os cerca de 200 degraus, é no mínimo inspiradora. Deslumbrados com a paisagem não pudemos deixar de colocar ao nosso mais íntimo ser a questão: será que deveríamos oferecer o Football Manager ao Jesualdo?
Um pormenor curioso virado para o mar, talvez para os Açores, essa região autónoma recheada de clubes que mereciam ser treinados pelo Jesualdo.
Finalmente, já no percurso de regresso, houve ainda tempo para praticar um dos passatempos do fim-de-semana. Depois do "Onde está o Wally?", eis que inventámos o "Onde está o Gil?". Pelo meio, espaço ainda para um verdadeiro exercício de aprendizagem, cortesia do Bruno, de respostas bruscas a indivíduos que nos abordam com o intuito de solicitar gratuitamente valores monetários ou géneros. Curiosamente achamos que se trata do mesmo leque de respostas que o Jesualdo merecia ouvir sempre que pedisse algo aos seus jogadores.
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